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poi le esigenze, si soddisfano i bisogni e fondamentali se possibile, non le esigenze, esigo un miliardo di euro?vs il bisogno di respirare
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anche no al caffè, al tè, alla camomilla, ai sigari, alla nutella alla play e alla xbox? prima concordiamo sul definire 'droghe' :/
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Io sono a favore di una legalizzazione che riduce il danno e non aliena (droghe nocive) e non crea spunto di criminalizzazione (cannabis)-->
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@dettalalla caffè te e camomilla non sballano, dai, parliamone seriamente e senza preconcetti :)
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@simonebruni per me la suddivisionbe leggere/pesanti è farlocca,perchè conosco gente che si fa 10 canne al giorno --->
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@simonebruni praticamente non ha più un attimo di lucidità.io dico semplicemente che la cultura dello sballo,da comunista,non mi appartiene
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@simonebruni nessuna criminalizzazione dei consumatori,ma profondo rigetto di qualsiasi operazione di legalizzazione o liberalizzazione
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droga è qualunque cosa altera la chimica del corpo. mi 'sballa' piu' un tè o un actigrip di 1 spinello, non scherziamo col proibizionismo.
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mettere fuori legge una pianta è la piu' grossa idiozia e tutta strumentale al capitalismo: mi nonna cn la canapa ci si faceva le mutande!
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@dettalalla non si tratta di proibizionismo,si tratta di tenere la barra dritta su quelle che sono le vere esigenze del popolo
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se sei contro lo sballo, non ti sballi. stesso principio dell'aborto: non rompere le ovaie agli altri.
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@dettalalla sono contrario al consumismo,all'industria farmaceutica pompatissima e a tante altre cose,lo sono per la cultura dello sballo
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se uno vuole non essere lucido l'unico problema che crea è essere poco produttivo per il capitale. sfattonare è rivoluzionario!
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@dettalalla questo è liberismo, io non sono liberista :P
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no alle dipendenze, no al traffico?
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mica hai detto che gli altri partiti comunisti extraparlamentari come la sezione della 4internazionale o il kokkino sono contro qst visione
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ma de che stiamo a parla'? hai linkato il sito d un partito comun. STALINISTA. c credo che pretendi d sapere quali sono i bisogni del popolo
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@dettalalla la rivoluzione la fai coi fattoni?e una volta fatta la rivoluzione i fattoni come la mandano avanti la produzione?
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@simonebruni la cultura delle droghe ricreative è diventata di massa con gli hippies,una cultura americana e borghese
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@dettalalla ho detto che condivido questa,infatti
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@balcopollon esatto,non ci vedo nulla di male nello stroncare il traffico,anzichè legalizzarlo
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se x te gli hippies erano di massa andiamo bene! mi sa che abbiamo concezioni diverse della massa. viva lenin, viva trotzky, viva luxemburg!
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gli stalinisti per me so' come i disobbedienti, too dico! controrivoluzionari e deleteri. e pure un po' ottusi!
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anche la crema pasticciera rende imbelli e poco produttivi, mettiamola fuorilegge dopo la rivoluzione
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quelli del kke se la cantano e se la suonano come i SenzaTregua e icarc in italia, e poi me dicono a me che so' vetero...
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@dettalalla io non sono stalinista,ma il fatto che ancora esistano trozkisti mi fa capire come mai non si vada da nessuna parte
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@dettalalla comunque c'entra poco con la discussione
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@dettalalla uno che si è alleato alla peggio feccia pur di disarcionare stalin e si è ingraziato i kulaki contro la collettivizzazione
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@dettalalla mi pare che stai solo trollando,te lo dico in tutta sincerità
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@lauraspampinato io non lo voglio il mercato, è troppo chiedere questo?non voglio il mercato finanziario come non voglio quello delle droghe
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@kigen ma sticazzi,io ho un cervello e dico la mia,ho sfruttato l'articolo solo per aprire un po' di dibattito/scannatoio :)
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@lauraspampinato credo sia una posizione del tutto coerente
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per me bisogna liberalizzare le droghe leggere. State sicuri che il loro uso tenderà a un equilibrio in cui piccola minoranza fumerà assai
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@simonebruni comunque al di là di provocazioni o posizioni liberal-radicaloidi nessuno mi ha detto in che modo drogarsi aiuti la società :D
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Eh, ma come siete sopra le righe! Sarà colpa della bamba...?
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Questo dibattito segue troppe piste.
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@eulercm perchè chi fuma assai non mi venite a dire che non avrà bisogno di cure eh :)
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@eulercm e ti pare giusto che lo stato faccia i soldi con questa minoranza e poi li debba rispendere per cure sanitarie?
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@wumingfoundt ahahah è che pensavo si potesse discuterne senza alzare le barricate subito
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Non è detto che qualcosa debba per forza "aiutare la società".
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@eulercm non questo modello di società, ma un modello di società ideale(alla fine è una pippa mentale)perchè dovrebbe essere disturbato?
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si tratterebbe di assistenza e basta, che poi la causa possa essere questa o quella...
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Beh, l'hai gettata lì tipo sasso nello stagno, argomento ENORME in 140 caratteri, è chiaro che poi fai il tonfo e gli spruzzi...
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Per dire della complessità e delle sfumature: chi ti sta scrivendo è straight edge (ebbene sì) *e* ritiene il proibizionismo fallimentare.
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Produzione e Fattoni: ti consiglio i blues (work song) della cocaina, della eroina e della marjuana: a chi produce una cannetta glieli devi.
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@wumingfoundt in questo momento la grecia ha dei problemini e questi pensano a liberalizzare le droghe. poi non si deve pensar male…
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come si fa a fermare il traffico? mica basta un vigile XD, seriamente,? se i legislatori sono i primi trafficanti
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imho non avete idea di cosa state parlando, ma se non si parla non si impara quindi ok XD
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A prescindere, questo è un discorso di priorità nell'attuale contesto e contingenza. E' diverso dall'argomentare in generale.
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http://identi.ca/url/66526301 Da Uncensored History of Blues (robba buona ;) )
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@kigen con la differenza che sono l'unica forza politica ad opporsi all'austerity,mentre i giovani della meloni…mmmh
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@balcopollon come ha fatto cuba a diventare la nazione con i più alti standard dell'america latina e prima era il bordello degli usa?
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in seconda istanza è rapina sulla miseria: "v'abbiamo reso miseri, drogatevi e pagateci con la miseria"
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Storicizzare: quella liberalizzazione in questa grecia è abbandonare la missione sociale dello stato: "v'abbiamo messo nella merda, fatevi."
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@kigen i giovani della meloni hanno sostenuto una legge che criminalizza i consumatori, i giovani del kke non hanno questa posizione
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sfoghiamoci! ma con accuratezza XD
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e in terza è presa pel culo della sinistra: "v'abbiamo tolto tutto, ma v'abbiamo dato le droghe: ora non rompeteci più".
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secondo te? cuba può essere un paradigma per tutti i paesi? chiedo, non so
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@ipnosimmia esatt,questo è il punto per la grecia. in generale invece non so perchè tutti comunisti diventano liberal se si parla di droghe
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@balcopollon no, non può esserlo, ma perchè la soluzione deve essere una misura da stato liberale?ci piace lo stato liberale?a me no
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@lauraspampinato ma che cazzo di risposte sono queste?se uno non ha niente da dire può anche stare zitto eh
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ma é mica monopolio dei comunisti la discussione? no ditelo
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@simonebruni che poi tra la posizione del kke all'elogio dello sballo libero,ci sarà una via dimezzo,a legger qua sembra di no
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vabbeh... comunque 1 canna al giorno, leva medico e tumore di torno, non sballa e le arterie restano pulite :Þ
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a me non piace nessun tipo stato,la vedo dura nella mia prospettiva,ma si può anche cercare di scendere a compromessi se proposte sono buone
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@balcopollon però continua a non piacermi il liberalismo eh :D
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@balcopollon ah nono ci mancherebbe.era una nota che volevo fare in generale :)
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fumare combusti non é salutare, meglio in insalata
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@balcopollon ok,questa è una cosa ragionevole :)
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provato sulla pelle mia ;)
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ognuno si insala come meglio crede, quando una pianta è il miglior medicinale del pianeta, non si boicotta!
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sui gusti non c'è dibattito XD
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@cosmic60 beato te che sei convinto di questo
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Beh, Simone, su effetti anti tumorali thc ci son studi seri, indipendenti e peer reviewed
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eh no, carino visto che le spese sanitarie sono ancora a carico della collettività, te la mangi cruda e non rompi XD
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@ipnosimmia il thc, non tutte le altre schifezze che si sprigionano durante la combustione
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@kigen diciamo che si pone male,anche perchè a quel punto devi allargare il campo di molto,questo sì.
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http://identi.ca/url/66527030 Specifiche su alcuni espetti salutari di cannabis
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é una questione di responsabilità, ruoli e società, uno sciamano può essere giustificato,un polizziotto che sniffa per caricare i rioters no
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@kigen credo che la campagna sia riferita al momento particolare che sta passando la grecia ed è condivisibile la preoccupazione
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@ipnosimmia in infusione il thc perde potenza,ma bruciando sono altre le sostanze tossiche
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@ipnosimmia non metto in dubbio,ma la combustione è cancerogena,anche su questo ci sono pochi dubbi.il problema principale è che -->
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@balcopollon esattamente,è un discorso sociale e culturale.ma uno che fuma tutte le sere perchè non si annoia,non è esattamente uno sciamano
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(polizziotto con due zeta é volontario, non refuso)
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Però mi pare che ci stiamo rispondendo uno sopra l'altro senza far lo sforzo di leggerci...
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non credo che il problema maggiore sia quello dell'insalata, quanto della chimica e delle "pesanti" come ricadute sui comportamenti sociali
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@ipnosimmia n ce sto a capi' più un cazzo ahahaha
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ti ho letto, e conosco gli usi terapeutici per diverse patologie e in terapia palliativa XD
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eccerto che una cannetta a sera mi sembra proprio uno dei problemi più gravi del pianeta (se paga mafie, ma se coltiva???) :-/
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non credo che la morfina somministrata aun terminale possa essere il problema di simone, se sbaglio lo esorto a ravvedersi
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@balcopollon no infatti,credo che sia l'ultimo dei problemi quello :D
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ma marco certo che te la devi autoprodurre se non hai una prescrizione, sennò te la coltivano nel percolato XD però il fumo nuoce
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e pure gli OGM, insomma non credo proprio che Maria (soprattutto la mia che è leggerissima) sia da demonizzare (MAI!) ;-)
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pollon... anche le piogge acide! XD
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in che senso "perché dovrebbe essere disturbato?" PS: madò che casino gli aggiornamenti arrivano a scatti
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@balcopollon io comunque non ne facevo una questione salutista(fumo tabacco da pipa),quanto culturale
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@lauraspampinato problema greco:mentre uccido il popolo gli do il contentino delle droghe leggere libere.tipico del capitalismo più barbaro
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secondo la definizione di salute dell'oms anche sociale e culturale sono componenti della salute,quindi credo che si possa vedere anche così
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e tu aggiungici fattori di rischio evitabili, furbino, poi vengo a consigliarti pezze di lana e lavanda XD ;*
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@eulercm nel senso che in unaa società in cui nessuno è sfruttato,perchè ci deve essere porzione che si sballa senza contribuire?
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Quindi tu dici, visto che per una minoranza è dannosa, e per sua causa viene meno a suo contributo, allora la neghiamo per tutti.
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sono per l'uso delle piante, marco lo sai benerrimo, non fare l'insaputello, ma mai direi di fumarsi il basilico :P
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in un mondo perfetto lascerei l'ultima parola ai medici, in questo credo sia meglio lo spirito critico XD
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e ma Maria è sprecata per il pesto ;)) ;P meglio per i dolci, ma i dolci non sono il mio forte... :<
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@eulercm dico che nella società ideale non c'è bisogno dello sballo
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certo che trollo! come fai a fare una discussione seria in 140crt e partendo dalla frase 'no a tutte le droghe'? è come 'guerra brutto' :D
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Tale spiegazione, anzi, va bene soltanto per una sparuta minoranza di casi.
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quella non era una pipa, era un cilum #stalindrogato
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@zakunin per quelle che creano forte dipendenza fisica la vedo dura pensare ad un uso consapevole
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L'unica che da dipendenza immediata mi pare sia il crack.Se sei conscio e debitamente informato, cmq, il90%delle droghe perde pericolosità.
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@zakunin va be' ma questa è una posizione utopica,basta vedere che fine fanno quelli che usano l'eroina
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'zomma
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Quindi diciamo no a tutte le droghe? prevenzione del danno contro liberticido...io voto per la prima ipotesi.
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"io non sono stalinista sono loro che sono trozkisti" #LOLLONE
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E' un caso complicato, un sacco di input e di output.
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Fratelli della Casbah! http://identi.ca/url/66531911
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@zakunin ma la soluzione che indichi tu prevede un autocontrollo e una consapevolezza che il 99% delle persone non hanno
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Prevede informazione. A quel 99% non voglio proibire nulla ma fornirgli quello di cui hanno bisogno: ancora una volta, informazione.
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Non sono d'accordo con nessuno di voi.
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ma manco per niente, ti ho già detto che ci sono ben 2 partiti extraparlamentari di ispirazione internazionalista contro l'austerity !
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Comunque mi turba l'assioma mancanza di controllo-consapevolezza-->proibizione. Lo trovo inquietante.
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mi inquieta che anche dopo la rivoluzione già si teorizza che non potro' decidere di suicidarmi con un bel cancro ai polmoni
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ho trovato un compromesso: io diro' no alla droga se tu dirai no alla bicicletta. è equo.
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-> poiché una minoranza di automobilisti fa incidenti, vietiamo a tutti le automobili, ecc.
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@dettalalla ma la bicicletta non fa mica male! :P
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@eulercm non hai capito quello che volevo dire,guidare una macchine non è di per se dannoso,drogarsi sì
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non è sempre dannoso drogarsi, può essere divertente, come fare una gita fuori in macchina.
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@zakunin informazione,informazione e poi?a me sembra idealistico,io ho sempre visto un mare di gente buttata via
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@dettalalla il punto non sono le malattie quanto la lucidità.non mi dire che se ti fai 10 canne al giorno sei in grado di fare tutto
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come, no fa venire gli infarti e la fatica appanna la mente! non ci vuole niente con i tuoi criteri a decidere che una cosa va proibita
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Puoi usare la droga o farti usare da essa.La cultura,nella stragrande maggioranza dei casi,ti rende consapevole di quello che stai facendo.
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Ma tu fumi la pipa e fai partire il flame contro le droghe? #LOLLONE2
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te lo dico :) ma cmq chi decide qual'è il grado di lucidità ottimale? e per fare cosa? e 24h al giorno lucidi? non lo auguro a nessuno!
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@dettalalla veramente l'sttività aerobica li previene gli infarti
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@uomoinpolvere ma la pipa mica mi sballa
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io con un peyote vi predico il futuro
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mi sembri Marco Mazzocca che fa il prete al caso Scafroglia: non vi drogate mentre guidate all'uscita dalla discoteca :P
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@dettalalla eh sì però poi si va ai funerali a frignare
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La riduzione del danno, comunque, è una strategia di intervento, non c'è niente di idealistico.
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se il problema è lo sballo non lo risolvi: se voglio sballarmi sono come McGyver: mi basta una grappetta e posso farmi con tutto
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A me basta un funghetto raccolto in trentino :)
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@zakunin ma la riduzione del danno non è mica dire "drogatevi ma siate consapevoli",questa è una teoria tesa a giustificare comportamenti…
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Comunque ci tenevo ad aggiungere solo una cosa: l'alcol è una droga pesante.
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@zakunin sbagliati,tipo appunto guidare da fatti(c'è chi c'ha ironizzato,io non ci rido per niente)
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@uomoinpolvere certo,chi si ammazza di grappini è un drogato,uno che beve un bicchiere di vino una volta alla settimana no
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@uomoinpolvere sono contro le droghe da sballo
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Io vorrei smettere di fumare tabacco e ci riesco a periodi =/...Si fa presto a dire "autodeterminazione!! =P %
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Continuo a non essere d'accordo con nessuno di voi ma soprattutto con me stesso. In ogni caso è stato proprio uno sballo. A presto.
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allora non assumile
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@uomoinpolvere i SN sono una droga!
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E una cannetta una volta alla settimana?
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°.O
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certo. vedi bio su twitter.
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@uomoinpolvere quelli che conosco io che fumano sono tutti addicted,ma di brutto.non ne conosco uno che si limita così
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Ma cosa è droga? Cosa è sballo? Se uno si sballa coi cunnilingua, per dire? E' improduttivo? La fregna è droga? Parliamone.
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@uomoinpolvere dai,èovvio che si intende le sostanze che provocano alterazioni di coscienza o di percezione.la fregna è droga buona :D
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Io non sono addicted all'erba ma se capita non dico di no. Invece sono addicted a twitter. Non che sia mai bello essere addicted. Non lo è.
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No a tutte le droghe? E perché mai? Io sono straight edge, ma non mi sognerei mai di imporre le mie scelte ad altri.
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Forse perché ti riduci alla vulgata. Il discorso sulle dipendenze imho è più complesso. Anche il sesso può essere una droga, scherzi a parte
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@uomoinpolvere certo che può esserlo,ma trombare non fa male a prescindere
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#LOL tutta la discussione. btw <trollmode>come tutte le altre chiese il comunismo campa su imposizioni e irregimentamenti</trollmode>
zakunin likes this. -
@madamezou quindi se io voglio girare col mitra in mezzo alla folla va bene?uno che guida da strafatto è pericoloso uguale
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@madamezou invece droga libera sì,ideologicamente è a solita posizione di chi dice armi libere sì ecc ecc dannosissima
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Se trombi troppo fa male. Se fai di tutto per trombare di continuo perché sei ossessionato, anche. Se è una dipendenza fa un po' male sempre
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ciao ragazzi arrivo solo ora, un piccolo contributo (prima di tornare nel vortice della febbre/mal di testa etc etc) intorno a 1'50'' :-)
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in tal caso ad essere pericolosa è l'auto non la droga.
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@uomoinpolvere quelli sono casi psichiatrici,sono situazioni estreme.la fattanza tra gente che consuma certe sostanze invece è molto comune
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mi sembri un filo prevenuto contro le posizioni diverse dalle tue. non equiparerei le armi alla droga: mi pare nascano con fini differenti
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opss il link ---> http://ur1.ca/85iip
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@madamezou no ad essere pericolosa è la persona. ma se tu sei per libertà di comportamento,io voglio girare armato,sei d'accordo?
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aggiungerei che non son le proibizioni a emancipare dalle dipendenze, ma ben altro lavoro di crescita fatto sull'individuo e dall'individuo.
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certo che puoi girare armato. basta che non spari a nessuno. :P
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Sì, ma non sono d'accordo nell'usare la repressione dello stato borghese capitalista contro i compagni fattoni.
rhockher likes this. -
com'è che nessuno ha ancora linkato Bill Hicks?? http://identi.ca/url/66536313
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@madamezou credo che se si fa una conta dei morti sd'arriva quasi pari,ad ogni modo è una questione ideologica
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sì? portami i dati e poi ne riparliamo. :)
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@madamezou se sei a favore di tutte le libertà personali,lo sei anche per quelli che chiedono di girare armati?per me le limitazioni servono
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@uomoinpolvere ma io infatti mica ho detto che voglio la repressione
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@uomoinpolvere io non criminalizzo il consumatore,dico che non mi pare il caso di considerare la droga un diritto
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@uomoinpolvere e neppure quelli del kne lo sono, basta leggerlo il comunicato.la mia non è una posizione alla fini
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io considero un diritto qualsiasi cosa un individuo voglia fare che non danneggi gli altri. agreeing to disagree direi.
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@madamezou e sei così sicura che il drogarsi non danneggi gli altri?io no,se un mio collega arriva al lavoro fatto mi danneggia,per esempio
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@madamezou inoltre il curare le tossicodipendenze mi danneggia in quanto contribuente
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@simonebruni io l'ho letto il comunicato, ma non capisco dove vada a parare.Se non legalizzi criminalizzi, legalizzazione imho è primo passo
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direi che siamo a un punto di stallo, come già detto: agreeing to disagree e possiamo concludere qui :)
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@uomoinpolvere criminalizzi il consumatore(posizione clericofascista)o criminalizzi il traffico... sono due cose molto diverse
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a parte che sesso&alcohol, per esempio, sono anche droghe.ma la maggior parte crescono in natura, che significa impedirne l'uso?
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@uomoinpolvere io ai consumatori non darei nessuna sanzione,per capirsi,allo stesso tempo non considero un diritto della persona drogarsi
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@madamezou anyway il discorso sul rispetto era interessante,peccato che non sono io a sbeffeggiare sullo status :P
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Se non è vietato allora somehow è un diritto. La tua posizione non mi pare molto diversa da quella olandese, anche là traffico vietato.
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manco prendere medicine, allora. i principi attivi sono gli stessi: gli oppiacei ad esempio!e nemmeno un bicchiere di vino!niente caffè!
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Ma in grecia si vuole introdurre una legge che legalizza anche il traffico e la coltivazione? Scusa, sn poco informato e ho parlato a cazzo.
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@feelingood1 sì vabbuò anche l'aria crea dipendenza, io la assumo circa 12 volte al minuti,occhio è pericolosa"
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appunto ti dico questo. tu cosa ritieni "droga"?la caffeina non lo è?mai sentito del roipnol per esempio?!tutte cose legali,ma sono droghe.
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dobbiamo lasciare che altri decidano di che droghe drogarci?aulin sì, canna no!eh no!tanto sempre ti capiterà di assumere psicotropi
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@feelingood1 io sono un repressore sociale,giusto?con questo direi che possiamo chiudere qua
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non l'ho detto, ma penso che dovresti riflettere meglio su questo argomento..
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@uomoinpolvere in olanda chiudono i coffeeshop infatti! una piantina in casa te la concedo,ma non voglio che ci sia mercato.affare fatto?
disappearedguy likes this. -
Anch'io non voglio che ci sia mercato, ma mica solo della droga eh ;-). Che l'olanda chiuda è da vedere cmq. OK piantina in casa e bonalè.
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eh, più che sbeffeggiare trattasi di ironia: il patronising e la mancanza di autocritica negli altri tento di sconfiggerli così :)
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Dài, come primo flame su identica ita non c'è male. Potrò dire #iocero.
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Qualcuno doveva pur farlo :)
disappearedguy likes this. -
le armi non sono la stessa cosa delle droghe. La liberalizzazione delle armi comporta temere presenza gente armata...
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Piccola noticina: erano dati 2008 per cui non li cito la droga che crea più morti nei paesi g20 è lo zucchero. no jocking, grassoni>fattoni
Vecchio Balordo likes this. -
@madamezou a me il tuo sembra solo giudicare le persone(senza conoscere).lo so é facile essere libertari a slogan,poi nei comportamenti...
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c'è un errore di prospettiva: "vere esigenze del popolo". Le esigenze sono degli individui. Molte sono comuni a tutti e altre sono personali
balco pollon likes this. -
true story
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sì esatto. e tra i bisogni fondamentali per me non c'è il drogarsi,chi non accetta il mio punto di vista se ne faccia una ragione eh
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a uccidere il 100% di persone é la vita che crea dipendenza sempre più forte col passare del tempo, vedi gli anziani come ci si attaccano
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simone, penso che qui tutti si facciano una ragione del fatto che i punti di vista divergano, anzi alcuni lo vedono come una ricchezza
Claude Abu Nuwas likes this.
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