Conversation
Notices
-
دور اول تموم شد: کپیرایت و ایران. شامل قسمتهای: ...
- Danial Behzadi and AmirHossein HonarDust like this.
-
کپیرایت و جامعه
AmirHossein HonarDust likes this. -
کپیرایت و دانش
AmirHossein HonarDust likes this. -
کپیرایت و اخلاق
AmirHossein HonarDust likes this. -
کپیرایت و تولید
AmirHossein HonarDust likes this. -
کپیرایت و سرمایه
AmirHossein HonarDust likes this. -
کپیرایت و اسلام
AmirHossein HonarDust likes this. -
کپی رایت و فدورا :))
AmirHossein HonarDust likes this. -
سوال مهم: هدف کپیرایت چیست؟
-
چه کسی کپیرایت من را جا به جا کرد؟
-
کپیرایت یک حق است یا قانون؟
-
آیا مولف میتواند جامعه را از استفاده از دانشش(دانش تولیدی توسط خود مولف) محروم کند؟
-
آیا استفاده از دانش مولف بدون رضایت مولف، دزدی است؟
-
البته من اصلا فکر میکنم کپیرایت به دانش مربوط باشه
-
کپیرایت جلوی نشر دانش در جامعه را خواهد گرفت؟
-
کپیرایت دانش را تبدیل به کالایی تجاری کردهاست
-
افرادی از جامعه که سرمایه ندارند، در سیستم کپیرایت چه جایگاهی دارند؟
-
@yeenghelabi آهان بله منفی بود! فکر «نمیکنم». در مورد جاشم: آو! ببخشید :)
-
خب پاکش کن و سرجاش بپرس تا درست جلو بریم P:
-
کپیرایت باعث تخریب اخلاق گذشت و اهمیت به دیگر افراد جامعه میشود
-
بوسیلهی کپیرایت ارزش انسانها در جامعه تا حد کیسههای طلا که باید جمعشان کرد، کاهش یافته است
-
@yeenghelabi خب.. جاش اینجاست؟! کپی رایت اصولا ارتباطی به دانش نداره. برای حمایت از «محصول»ه نه دانش. مثل فیلم.
fzerorubigd likes this. -
خب ممکنه مستقیم ربط نداشته باشه ولی اگر به سوالاتی که پرسیدم جواب بدین ربطش معلوم میشه یا بعدا میتونم ربطش رو بهتون ثابت کنم P:
-
کپیرایت ادعای حفظ حقوق مولف را دارد اما در اغلب موارد، باعث افزایش سرمایهی ناشران میشود
-
مولف به دلیل نداشتن سرمایهی اولیه، حقوق مالی اثر خود را به دلالان به مبلغ ناچیزی میفروشد
-
بعد از کپیرایت مولفین پولدارتر شدهاند یا ناشران که همان دلالان عرصهی دانش هستند؟
-
کپیرایت باعث میشود دلالان که حقوق را از مولف میخرند، هزینههای زیادی را به جامعه تحمیل کنند
-
کپیرایت اجازهی خرید حق مولف را به دلالان میدهد، درحالیکه این معامله بر سر کسب حقوق، برای خالی کردن سرمایهی جامعه است.
-
در ضمن دانش خودش محصوله که تولید مولفه. کتاب داخلش دانش داره. موسیقی داخلش دانش داره و کلا همهچیز مخصوصا تولیدات فیزیکی فقط دانشش مهمه
-
@yeenghelabi داخل آب هیدروژن هست و اکسیژن ولی هیچ کس نمیگه که آب فقط مثلا هیدروژنش مهمه
-
الان از یک ماشین چه چیزی رو میشه کپی کرد؟ ساعات کاری کارگرهای کارخونه؟ یا دانش تولید ماشین؟ در یک کتاب چه چیزی مهمه؟ جملات یا مفهوم کتاب؟
-
در ضمن نه هیدروژن مهمه و نه اکسیژن بلکه مهم اینه که بدونیم با ترکیب هیدروژن و اکسیژن میشه آب تولید کرد پس باز هم دانش مهمه
-
@yeenghelabi قصدم شوخیه، ولی جدی هم هست :) شما ببین چقدر میتونی دانش بخوری تا تشنگیت مرتفع شه. نه دانش مهم نیست در اینجا.
-
من تشخیص شوخی و جدیم ضعیفه :) ولی اون چیزی که مهمه اینکه با ترکیب هیدروژن و اکسیژن میشه آب تولید کرد که تشنگی رو رفع میکنه نه خود O2 یا H2
-
یعنی خود مولکولهای هیدروژن و اکسیژن ارزش زیادی ندارن نسبت به دانش ترکیبشون. به این می گن ارزش افزوده و ارزش افزوده فقط به دانش بستگی داره
-
@yeenghelabi البته تو مملکت ما ارزش افزوده توی فاکتور یه معنی دیگه داره :) ولی کلیت این که میگی بقیش مهم نیست برام مساله داره .
-
من کی گفتم بقیش مهم نیست؟ ببینم شما فلش میخری، چقدرش پول مواده و چقدرش پول دانش و اینکه اگر شما دانش تولیدش رو داشته باشی دیگه نمیری بخری
-
و اینکه کپیرایت جلوی دقیقا همین کار شما رو میگیره
-
@yeenghelabi درسته که کتاب (و غیره) داخلش دانش داره؛ اما کپیرایت از دانشش محافظت نمیکنه از خود محصول محافظت میکنه! یعنی از زحمت نوشتن
-
@yeenghelabi و انتشار کتاب؛ نه از دانش توش. حداقل تا جایی که من فهمیدم و برام قابل قبوله کاملا!
-
شما بابت چه چیزی کتاب (یا غیره) رو میخرید؟ برای کاغذهاش یا هزینههای دیگرش نیست، برای دانشی است که داخل محصول موجوده و ازش استفاده میکنید
-
پس عملا یا دانش رو میخرید یا محصولی که دانش رو بهتر استفاده کرده اما من نمیخوام روی این موضوع بحث کنم چون دلایل مهم تری در مورد دانش هست
-
@yeenghelabi مسئله چیز دیگهایه. کپیرایت یه کتاب نمیگه شما حق استفاده یا پخش دانش رو ندارید، میگه حق انتشار متن کتاب رو ندارید.
-
@yeenghelabi یعنی از زحمات نویسنده برای ویرایش و نوشتن متن یه کتاب حفاظت میکنه. حالا با این که درسته یا نهش کاری نداریم!
-
هدایت جان شما وقتی برای حمایت از همونی که میگی(اصلا هر چیزی)، جلوگیری از نشر دانش کنی میشه کاری که کپیرایت داره میکنه
-
و اینکه شما پول کتاب رو به اندازهی تعداد خطهاش پرداخت نمیکنی و همچنین ماشین رو به اندازهی وزنش بلکه ارزش تمام اینها به مقدار دانش داخلشه
-
خب ممکنه نگه ولی در عمل جلوی تنها چیزی رو که میگیره نشر دانشه چون اصل کالای مورد تجارت دانش هست و اون نمیزاره تا افراد کسبش کنن
-
اجازه بده من نبودم توی دور بعدی آماده باش
-
کپی رایت یک حقه
-
بله میتونه محروم کنه به کسی ربطی نداره در واقع شما به حریم شخصی افراد هم میخوای تجاوز کنی
-
اینم به کسی ربطی نداره
-
خب شما باید ثابت کنید که دانش حریم خصوصی افراد است و من باید ثابت کنم که دانش میراث پدر مولفین نیست که صاحبش باشند ;)
-
یعنی چی؟ کپیرایت برای مولفین تصویب شده است ، نه برای ناشران. چطور وقتی بجای مولف به ناشر سود میرساند، به ما مربوط نیست؟ :(
-
دلیل اول: اگر حقه پس چرا بعد مدت زمان معین دیگر حق مولف نیست؟ و تا زه این زمان هم ثابت نیست! و تعیینکننده این زمان هم صلاحیت تعیین حق ندارد
-
دلیل دوم: خود کسانی که برای اولین بار کپیرایت را تصویب کردند، ادعای حق بودنش را نداشتهاند و فقط از آن به عنوان مزیتی برای ترغیب مولفین به
-
تولیدات بیشتر نام بردهاند
-
دور بعدی نداره :) هر سوالی رو که دیدی جواب داره، جوابش رو بده خوشحال میشم :)) من به مرور این رو اضافه میکنم
-
هدف کپی رایت حمایت از حقوق تولید کننده اس و محافظت از ایده تولید کننده
-
در قانونی بودن کپی رایت هیچ شکی نیست و این قانون برای محافظت از حق تولید کننده اومده
-
@danialmohajerani نه. اتفاقا هدفش حمایت از ناشره به اسم حمایت از تولیدکننده و بیشتر از مصرفکننده به ضرر خود تولیدکننده هست
-
بله میتونه محروم کنه در واقع من یک چیزی رو تولید کردم به هیچ کسی ربطی نداره و هیچ کس حق کپی کردنش رو نداره چون مال منه
-
@danialmohajerani در قانون بودن شک نیست. اما خیلی از قانونها برای جتمعه مضر هستن، مثل پتنت
-
@danialmohajerani پس میتونی اون رو برای خودت نگهداری و به کسی نشونش ندی. اگه ماشین رو تولید و ارائه کنی نمیتونی جلوی مهندسی معکوس رو بگیری
-
بله این دزدی صد در صده این زندگی مولف رو به خطر می اندازه ممکنه مولف سال ها براش تلاش کرده باشه و سرمایه گزاری عظیمی کرده باشه
-
@برای چه کاری؟ دانشی که به خود مولف رسیده از کجا اومده؟ اگه نفر قبلی هم همین فکر رو میکرد الآن انسانها هنوز تو غار زندگی میکردن
-
اتفاقا جلوی نشر دانش را اصلا نخواهد گرفت بلکه باعث به وجود اومدن ایده ها میشه
-
شما خیال میکنید مضر هستند ولی در واقع جلوی خیلی از دزدی ها و از بین رفتن میلیارد ها دلار سرمایه رو میگیرن
-
اینجا پدرم در میاد تا دو تا دنت کنم از این به بعد ایمیل میزنم
-
@danialmohajerani اتفاقا این تصور توعه! میشه یه نمونه از این از بین رفتن سرمایهها که بر اثر رعایت نکردن کپیرایت انجام شده رو نام ببری؟
-
به اشتراک گذاری دانش با حمایت از خلاقیت خیلی فرق میکنه
-
در دنیای آی تی فعلا چیزی یادم نمیاد ولی در مورد دنیای موسیقی و سینما هزاران نمونه به یاد دارم
-
@danialmohajerani خلاقیت با محدود کردن حمایت نمیشه. محدود کردن و محروم کردن فقط از سرمایه حمایت میکنه. خلاقیت فقط با انتشار حمایت میشه
-
@danialmohajerani در دنیای موسیقی و سینما هم نمیتونی مورد صرری پیدا کنی. یادت باشه ضرر رو با «عدم سود احتمالی» اشتباه نگیری
-
ما محدود نمیکنیم حمایت میکنیم تا زحمات تولید کننده از بین نره
-
@danialmohajerani تولیدکننده اگه بخواد زحمتش هدر نره باید محصولش به دست همهی مردم دنیا برسه، نه این که یه شرکت بزرگ اون رو از دستش دربیاره
-
اختیار داری:) این همه فیلم که بدون توجه به قانون کپی رایت در اختیار همه قرار گرفتند و میلیون ها تومن به تولید کننده ضرر زدن
-
@danialmohajerani آها. دقیقا همون اشتباه رو کردی! این عدم سود احتمالیه. از کجا معلوم من اگه تورنت رو نمیگرفتم اون فیلم رو میدیدم؟
-
@danialmohajerani اتفاقا تولیدکنندهی اثر باید خوشحال باشه که من اون فیلم رو از تورنت گرفتم، چون یه نفر بیشتر اثرش رو دیده و زحمتش هدر نرفته
-
وقتی به دست یه نفر برسه اون هم اون رو به دیگران میده و این تولید کننده رو نابود میکنه
-
@danialmohajerani اگه میخوای یه شمایی از کسب و کار درست دنیای سینما داشته باشی روند فیلم سنتوری رو نگاه کن. همه دیدن و کارگردان هم سود کرد
-
در ضمن اگه مایلی ایمیلت رو بدی تا اونجا بحث کنیم فکر کنم خیلی مفید باشه
-
@danialmohajerani نه. ممکنه ناشر اونقدری که انتظار داشته سود نکنه (فقط ممکنه). ولی تولیدکننده اگه شستوشوی مغزی نشده باشه باید خوشحال هم شه
-
@danialmohajerani بذار این کتابچه بیاد و بدون پیشداوری بخونیش بعد بحث میکنیم. آخه الآن روی یه سری بدیهیات هم شبهه داری ;)
-
چه سودی کرد؟؟؟ فیلمش رو بله همه دیدن و آیا هزینه ای که کرده بود برگشت
-
بحث شست و شوی مغزی نیست اگه اینطوری بود ما باید همه کتاب های چاپی رو به صورت پی دی اف هم در همه جا میدیدیم
-
من شبهه ندارم در ضمن بگم من کپی رایت رو قبول دارم ولی موافق کپی لفت هم هستم و معتقدم هر کدوم مسیر خودشون رو میرن
-
@danialmohajerani بله. شماره حساب معرفی کرد و همه از جمله خودم و خانواده ام بعد از دیدن فیلم پولش رو دادیم و خودش هم گفت که از سودش راضی بود
-
در مورد این موضوع یادم باشه هر وقت افتخار دیدار حضوری با شما رو داشتم به صورت حضوری توضیح بدم
Danial Behzadi likes this. -
@danialmohajerani الآن هم کتابهای پیدیاف زیادی هستن که خود نویسندهها میذارن رو نت. اما این که کمه به دلیل همون کپیرایت و محدودیتهاشه
Danial Mohajerani likes this. -
دقیقا همینطوره در ضمن ما آیا توی ایران کپی رایت داریم؟
-
@danialmohajerani برای تولیدات داخلی داریم، ولی خوشبختانه برای تولیدات خارجی نه
-
چرا خوشبختانه؟؟؟
-
@danialmohajerani چون در این صورت این چارتا کتابی که تو کشور هست رو هم نداشتیم به خاطر تحریمها و…
Danial Mohajerani likes this. -
در این صورت لینوکس و نرم افزار های آزاد میتونستن طرفدار های بیشتری پیدا کنند
-
@danialbehzadi طرفداری از روی اجبار به درد نمیخوره. طرفداری باید با آگاهی باشه. نه اجباری باشه و نه زامبیوار
NastaraN and Danial Mohajerani like this. -
@danialbehzadi چرا خودتو منشن کردی؟؟؟:)) احیانا منظورت @danialmohajerani نیست؟؟؟
Danial Behzadi and Danial Mohajerani like this. -
حرف شما صد در صد درسته :))))
-
خواستم این 100 کامنت باشه فقط . مرسی
-
ببین وقتی میگی میتونه و میکنه یعنی هر کی زورش بیشتر بود برندس و این دلیل محکمی برای حق داشتن نیست. بهتره ثابت کنی که حق داره :)
-
چقدر خوب گفتی «حمایت از خلاقیت» این دلیل ایجاد کپیرایت هست نه اینکه کپیرایت حقه. پس حالا باید ببینیم که آیا واقعا از خلاقیت حمایت میکنه؟
-
کپیرایت میگه محدود نمیکنه ولی میکنه. میگه حمایت از خلاقیت میکنه ولی نمیکنه و اینجا دلایلش رو داریم میاریم
-
وقتی افرادی که سرمایه ندارند حق استفاده از محصولات کپیرایت دار رو ندارن، چگونه میتونید بگید که کپیرایت جلوی نشر دانش رو نمیگیره؟
-
من هم که گفتم قانون هست اما شما میگید حقه و باید ثابتش کنید :) در ضمن کپیرایت ۲۰۰ سال هست که قانون شده
-
درسته جلوی رفتن میلیاردها دلار سرمایهی جامعه رو در جیب ناشران میگیره
-
پس در صورتی که حمایت کنه شما دیگه باهاش مشکلی نداری؟؟؟
-
دقیقا اینجاست که کپی لفت وارد میشه برای همینم هست که میگم کپی رایت راه خودش رو داره و کپی لفت هم راه خودش رو
-
به حق بودن کپی رایت قابل ثابت کردن نیست چون به نظر شخصی هر فردی بستگی داره
-
توا اینکه باید قابل اثبات باشه. دوم اینکه پس چطور یه حق نبودنش قابل اثباته؟ زیادی سلیقهای دیدن هم خوب نیست
-
دوست عزیز کپیلفت رو قاطی این ماجرا نکن چون از اساس با کپیرایت مشکل داره وفقط از جنبهی قانونی بودن کپیرایت علیه کپیرایت استفاده میکنه
-
۱- آره باید از خلاقیت حمایت کنه ۲- انحصار دانش نداشته باشه ۳- آخه اصلا کپیرایت قرار نیست تا از خلاقیت حمایت کنه(فقط شعارش هست)
Danial Mohajerani likes this. -
۴- کپیرایت قراره تا از ناشران و سرمایهداران حمایت کنه تا قدرتشون رو در مقابل جامعه از دست ندن
-
من با انحصار دانش مخالفم ولی به نظرم باید از فرد خلاق هم حمایت بشه و به نظر در تولید کننده احترام گذاشته بشه ممکنه من یه چیزی رو برای خودم
-
و برای زندگی شخصیم ساختم و دوست ندارم به کسی بدم و کسی کپی کنه آیا این اشکال داره
-
ببین مخالفان کپیرایت هم یکی از دلایلشون حمایت واقعی از خلاقیت هست که کپیرایت این کار رو انجام نمیده
-
به نکتهی خوبی اشاره کردی. وقتی نمیخوای کسی از محصولت استفاده کنه، نباید منتشرش کنی
Danial Mohajerani likes this. -
@yeenghelabi در مورد کتاب شاید، ولی شما وقتی ماشین یا نرمافزار میخری معمولا دانش داخلش برات مهم نیست. کاربردش مهمه.
-
شما ماشین دیگران رو سوار نمیشی بلکه ایدههاشون رو استفاده میکنی و ماشینی شبیه به اون میسازی. اینجاست که (C) میگه حق نداری = محدودیت دانش
-
@yeenghelabi این جزء کپیرایته یا حق اختراع؟ (یعنی اصلا ماشین کپیرایت داره یا چیز دیگه؟)
-
دقیقا همین جالبه که هر جفتش، به هر روش که بشه شکایت کرد. ولی کپی یک اثر به کپیرایت مربوط میشه و حتی ایدهبرداری از یک اثر به پتنت
-
@yeenghelabi ممم نمیدونم. ولی نرمافزار اگه شبیه نرمافزار کس دیگهای باشه جزء کپیرایت نمیشه نه؟ میشه؟
-
شباهت میشه (p) و کپیبرداری میشه (c)
-
@yeenghelabi واقعا؟ آهان. خب خوبه! ؛)
-
آیا جامعه نسبت به اثر تولیدشده مولف حقی دارد؟ منتشرشده چطور؟
-
جامعه چه حقی بر گردن مولف دارد؟
-
آیا یک مولف در هنگام تولید یک اثر، تاثیری از جامعه نمیگیرد؟
-
منبع ایدهها، نیازها و مصرف تولیدات آیا جامعه نیست؟
-
آیا جامعه در رشد یافتن یک مولف نقشی ندارد؟
-
کپیرایت چه حقی به جامعه خواهد داد؟
-
نفع وجود کپیرایت برای جامعه چیست؟
-
آیا در صورت نبودن جامعهای که تولیدات را مصرف کند، باز هم کپیرایت اهمیتی خواهد داشت؟
-
کپیرایت قانونی است که افراد جامعه را از یکدیگر جدا میکند و شرایط را برای اسطیلای پول و قدرت برافراد جامعه فرآهم میکند.
-
اثری که کپیرایت بر روی اخلاق انسانها میگذارد، جامعه را تخریب خواهد کرد(زورگویی به قشر فقیر، خشونت نسبت به ثروتمندان را در پی دارد)
-
کپیرایت باعث جدایی افراد از یکدیگر، گسست جامعه و اهمیت ندادن انسانها به هم میشود.
-
مولف باید در سود و زیان جامعه شریک باشد و در فکر کسب منفعت از جامعه به هر نحوی نباشد
-
کپیرایت مولف را در برابر جامعه قرار میدهد و رقابت مولف با جامعه را بوجود میآورد بجای رقابت مولفین برای جامعه
-
ای مردم جامعه: اگر پول ندارید دانش هم نخواهید داشت و تا وقتی دانش ندارید پولی ندارید و بردگان ما خواهید بود. (واقعیت کپیرایت و مشابهاتش)
-
@yeenghelabi هان! چقدر وقت بود اینجا نبودم. خب میگم با این اوصاف الان wine مشکل کپیرایت باید داشته باشه که؟!
-
چرا؟ کپیبرداری یعنی رونوشت، رونوشت هم یعنی عین یک چیز رو دوباره نوشتن(ساختن). هرکی ماشین ساخت کپی نکرده. اون میشه (P)
-
@yeenghelabi خب الان wine کدومشو داره نقض میکنه؟ خب داره عملا همون کار ویندوز رو میکنه؛ طبق گفتههای شما کپیه دیگه فقط به روش «سخت»!
-
الان wine کجاش به (C) ربط داره؟ wine ویندوز رو کپی نکرده پس چرا باید با (C) مشکلی داشته باشه؟
-
@yeenghelabi چرا کپی نکرده؟! داره همون کاری که ویندوز میکنه رو میکنه! تازه ReactOS که کلا داره یه چیزی شبیه ویندوز میسازه
-
@yeenghelabi تازه با این اوصاف، خود گنو/لینوکس یه کپی از یونیکس محسوب میشه و طبق کپیرایت باید بشه ازش شکایت کرد. (با تعاریف شما)
-
کی گفته تعریف من اینه؟ الان هیچ کدوم اینها که گفتی کپی نیست. کدوم خط gnu مثل unix هست؟ فکر کنم بین (P) و (C) اشتباه گرفتی
-
@yeenghelabi خب برداشت من از بحثهایی که تا حالا با هم داشتیم این بود. :)
All Identi.ca content and data are available under the